22:02 

Ensdigry
Изо, что ты так безобразно ищешь?
разрешите маленькую семантическую загадку.
характеристика штирлица: "характер нордический, выдержанный".
я под нордический всегда понимала спокойный, не особо эмоциональный, льдинка. подруга сказала, что нордический - это сильный, выдержанный. ("характер выдержанный, выдержанный").
или присущий "нордам" - живущим на севере? но штирлиц не норд.
в каком смысле популярно понимается это "нордический"? мне кажется, это только русское именование, у других его нет.
я примерно могу очертить область смыслов, когда скажут, что Х испанского\итальянского темперамента, что он в чём-то француз или в чём-то англичанин. а норд?

@темы: лингвистика, психолингвистика, маам, что это у меня в голове? - шизофрения; достань ложку, будем есть., форма альтернативной шизофазии

URL
Комментарии
2015-03-08 в 22:10 

Gonzo Zero
This a big and beautiful world. Most of us live and die in the same corner where we were born and never get to see any of it. I don’t want to be most of us.
Я бы сказал, это что-то о стойкости. Норд - северянин, то есть тот, что привык жить на Севере, справляться с суровым климатом. Не?
Темперамент тут не причем.

2015-03-08 в 22:16 

Ensdigry
Изо, что ты так безобразно ищешь?
Gonzo Zero, то есть, на штирлица перенесли качество, воспитанное у народа географией? и штирлиц не каменное ебло, сквозь замысел которого не может проникнуть мюллер, а стойкий человек?
интересно, спасибо.

URL
2015-03-08 в 22:24 

Gonzo Zero
This a big and beautiful world. Most of us live and die in the same corner where we were born and never get to see any of it. I don’t want to be most of us.
Ensdigry, то есть, на штирлица перенесли качество, воспитанное у народа географией?
У людей вообще не очень с настоящей соционикой и прочими психологическими вещами, поэтому на всех вешают первое, что попадется.
Если говорить о стойкости характера и какой-то внутренней силе, то тут скорее психойожной Волей можно как-то руководствоваться. Но никак не тимом. Стойкость характера (или даже физики, лол) - это не тимная черта, которую проверить реально очень сложно. Она выражается скорее в убеждениях, желаниях, поступках. Даже какой-нибудь там Есенин, который весь из себя "истеричка", может в определенной ситуации проявить стойкость характера и умереть за друга там, не знаю. Утрированно, конеч, но просто жирный пример такой.

и штирлиц не каменное ебло, сквозь замысел которого не может проникнуть мюллер, а стойкий человек?
От ситуации зависит.

2015-03-08 в 22:30 

Ensdigry
Изо, что ты так безобразно ищешь?
Gonzo Zero, а, нет, я не из рамок соционики и психософии сейчас вещаю, просто вспомнила, что эпитет "нордический" применимо к характеру стал расхожим с выходом "17 мгновений весны". вероятно, в других культурах его нет, там норд - просто норд, как тот же китаец, только норд. что они имели в виду, обзывая штирлица-разведчика нордическим?)

Даже какой-нибудь там Есенин :lol:

URL
2015-03-08 в 22:34 

Gonzo Zero
This a big and beautiful world. Most of us live and die in the same corner where we were born and never get to see any of it. I don’t want to be most of us.
вероятно, в других культурах его нет, там норд - просто норд, как тот же китаец, только норд. что они имели в виду, обзывая штирлица-разведчика нордическим?)

Чет не скажу на счет есть или нет :susp: Но мне припоминается что-то такое, связанное с нордическим прилагательным относительно характера. Черт его знает. :facepalm3:

2015-03-09 в 00:20 

Semferum
Forever and ever
Моё толкование "нордического характера" тоже исходит из соотнесения его с Севером. Что-то сильное, закалённое, привыкшее к хуёвым условиям. Но мне кажется, этот эпитет ближе именно к поэтической характеристике человека, чем к какому-то психологическому шаблону. Потому что слишком уж образное слово, допускающее вариативные ассоциации у разных людей.

2015-03-09 в 01:46 

Ensdigry
Изо, что ты так безобразно ищешь?
Semferum, вполне возможна градация от "эмоционально устойчивого, ровного" до просто "стойкого", да?
и такую характеристику может дать кто-то больше поэт, чем психолог?

URL
2015-03-09 в 03:30 

Semferum
Forever and ever
Если это психологическая характеристика, то она должна быть более конкретна. Психология - это же у нас всё равно наука (так ведь? А то я уже сама сомневаюсь), а наука не прибегает к расплывчатым понятиям. В приведённой тобой градации уже же видно разницу. А если прибавить к этому то, что каждый трактует такие эпитеты исходя из багажа собственного мировозрения, опыта, бла-бла-бла, то "нордический" у нас превращается в "стойкого", "стойкий", скажем, в "упрямого", а "упрямый" в "пассивно-агрессивного". Ну а хули с них взять-то, с этих нордов? Холодно, вот и молчат, не возникают лишний раз, только глазами злобно зыркают, потому что у тебя шуба круче и олень. Норды же! Где-то в художественной культуре это отличное дополнение к образу, который, так или иначе раскрывается ещё хоть чем-то в произведении. Да тот же контекст попытается направить потребителя в нужное русло. А вот в психологическом портрете подозреваемого преступника это выглядело бы странно.

Ну да в любом случае, я не спец в этом. Это так, интуитивные ощущения от темы разговора.

А ещё я могу катастрофически ошибаться и в психологии есть точная трактовка "нордического" характера. Тогда вопрос вообще снят.

2015-03-09 в 11:40 

zelda fitzgerald
It's cause we know what we want, and we don't mind being alone
я под нордический всегда понимала спокойный, не особо эмоциональный, льдинка. подруга сказала, что нордический - это сильный, выдержанный. ("характер выдержанный, выдержанный").
А это не одно и то же? Не особо эмоциональных, мне кажется, мало, есть контролирующие.

2015-03-09 в 16:44 

Ensdigry
Изо, что ты так безобразно ищешь?
Semferum, я всё так живо представила - зыркающий злобный норд.)
да, психология вполне наука, прежде всего, у неё есть предмет изучения в отличие от литературоведения
не думаю, что в ней есть "нордический", скорее, этот эпитет можно разыграть как "то, что говорит Пётр о Павле, больше говорит о Петре, чем о Павле", и нордический для каждого свой.

zelda fitzgerald, выдержанность\сдержанность есть не только эмоциональная.
я думаю, есть люди, у которых трабл не в том, чтобы сдержать или, напротив, открыть; а с тем, чтобы почувствовать, равно как есть люди и контролирующие это (большинство из нас в какой-то степени).

URL
2015-03-12 в 00:31 

ereni
stupid little girl with stupid dreams who never learns
В "СМВ" эта характеристика - "нордический" - была у Рольфа, Мюллера, Крюгера и Шелленберга. Айсмана и еще кого-то называли "приближающийся к нордическому". И если судить по персонажам, то нордический = спокойный.

2015-03-12 в 01:17 

Ensdigry
Изо, что ты так безобразно ищешь?
ereni, т.е. это не штирлица называли "нордическим" типажом?
блн, надо посмотреть. спасибо.)

URL
2015-03-12 в 03:16 

ereni
stupid little girl with stupid dreams who never learns
Ensdigry, Штирлиц - это главный персонаж с этой характеристикой)) "Выдержанный норд", кстати, еще и у Мюллера.
Крюгер - "характер нордический, твердый", Шелленберг и Рольф - "отважный норд". У Шелленберга, правда, еще какая-то характеристика была, но я ее не помню. Айсман - "стойкий норд")
Я просто недавно пересматривала СМВ, вот и помню)
Посмотрите, это прекрасно снятый сериал. Правда, периодически меня переклинивало и на месте Штирлица я представляла Миккельсена :facepalm:

2015-03-12 в 20:59 

Ensdigry
Изо, что ты так безобразно ищешь?
ereni, о, я полчаса посмотрел даже. каждый с досье в чём-то норд.
безусловно красиво, по нескольким минутам видно. но ещё ощутила шестым чувством я, человек, который СССР застал лишь в младенчестве, что с экрана на меня смотрит не Германия Третьего Рейха, а тот самый СССР. и не потому что Табаков (какой там Табаков, чёрт побери!), Броневой, Тихонов, Калягин и т.д.
и правда, почитала одно интервью - нулевая передача атмосферы Рейха, зато вполне похоже на порядки в НКВД. такая форма художественности и эзоповости.

URL
2015-03-12 в 21:00 

Ensdigry
Изо, что ты так безобразно ищешь?
Миккельсен бы замечательно вписался своим мраморным литцом.) в любой фильм о нацистах.

URL
2015-03-12 в 21:29 

ereni
stupid little girl with stupid dreams who never learns
Ensdigry, если честно, я вообще считаю, что фильмы о французах должны снимать французы и играть в них должны французы. Фильмы о немцах должны снимать немцы и играть в них должны немцы. И т д и т п. Если человек не великолепный профессионал, способный на некую многоплановость сознания, то выйдет какая-то ерунда.
Как бы не старались советские киноделы, им не хватает пресловутого бэкграунда - исторического, культурного, и много еще какого. Так что фильмы у нас были нормальные, даже хорошие. Но не идеальные.
Этим мне, кстати, очень Шерлок ВВСшный нравится. Типаж актера соответствует типажу героя. Аббиннгтон идеальна в качестве жены Ватсона, потому что дена Ватсона не может быть из "Nobility". Именно поэтому не люблю советского Шерлока Холмса. Ливанов хороший актер, но у него "рода славянская" и сам он славянин. Не тянет на англичанина при всём желании. Другие черты лица, не англицкие. А уж то, что его Холмс какой-то флегматик, я ему вообще не могу простить.
Ну а Миккельсен, помимо мраморного лица, тоже имеет подходящую генетику. Тот же Стетхэм особо не блистает эмоциями и мимикой, но представить его нацистом я не могу)))

2015-03-12 в 21:50 

zelda fitzgerald
It's cause we know what we want, and we don't mind being alone
ereni, фильмы о французах должны снимать французы и играть в них должны французы. Фильмы о немцах должны снимать немцы и играть в них должны немцы. И т д и т п. Если человек не великолепный профессионал, способный на некую многоплановость сознания
Именно поэтому не люблю советского Шерлока Холмса. Ливанов хороший актер, но у него "рода славянская" и сам он славянин. Не тянет на англичанина при всём желании. Другие черты лица, не англицкие.
Отличите на неподписанных фотографиях англосаксов от славян? "При всем желании"?
А планы сознания как от национальности зависят, если не секрет?
Звиняюсь, не смогла сдержаться.)

2015-03-12 в 23:10 

ereni
stupid little girl with stupid dreams who never learns
zelda fitzgerald, обожаю сидеть на дайри с телефона и терять коммент-простыню при вставке кода.
Вам нужны ответы на мои вопросы сейчас или вы до завтра подождете? Просто не хочу потерять еще одну простыню, а завтра я смогу вам с компьютера ответить.

2015-03-13 в 01:22 

Ensdigry
Изо, что ты так безобразно ищешь?
Именно поэтому не люблю советского Шерлока Холмса. Ливанов хороший актер, но у него "рода славянская" и сам он славянин. Не тянет на англичанина при всём желании.
о, а мне напротив, они там постарались отрешить действие совершенно от советских реалий (несходство строев изображаемого и проживаемого также помогло). и Ливанов - слишком обаятельный и нехолодный чёрт для Шерлока, но глаз не режет, и какой-то выдающейся "русскости" я в нём не вижу (и что такое "русскость"? это не наезд, мне самой любопытно очень). ощущения советского для меня нет, скорее, какое-то метапространство, ближе к оригиналу.
а здесь же ощущение "своего" подкрепилось реальными фактами - что в Германии того времени сама система работала иначе, многого из того, что в сюжете происходило, просто не могло быть, а здесь система нквд-like, где такое было возможно. даже формы СС подобной экранной, чёрной и красивой, не было, она была серой - это тоже дань художественности.
я вообще считаю, что фильмы о французах должны снимать французы и играть в них должны французы. Фильмы о немцах должны снимать немцы и играть в них должны немцы. И т д и т п.
я бы не была столь категорична.) каждый волен пригласить консультанта по теме+человека со сходной эээ ментальностью, который может заявить, что пытается понять, например, "этих русских", или пригласить самого "этого русского".
мы сейчас изучаем сверхабстрактные теории перевода - в них считается, что произведение получает в переводе новую жизнь. перевод его не убивает, не делает абсолютно соответствующим сознанию, языком которого говорит перевод, нет - он получает смыслы сверх того, что ему было дано. т.е. кое-какое существование культуры языком другой культуры возможно. возможно, получается, и экранное существование.
Ну а Миккельсен, помимо мраморного лица, тоже имеет подходящую генетику. в смысле принадлежности к германским народам? но Стэтхем тоже отчасти германец, да? под мраморным лицом я имела в виду и скульптурность, а Стэтхем как-то современен и груб для идеальной скульптуры 30-40ых, отсылающей к древним гордым "предкам".

URL
2015-03-13 в 07:28 

zelda fitzgerald
It's cause we know what we want, and we don't mind being alone
ereni, уже подождала, ничего страшного.)

2015-04-20 в 17:13 

Свободный Ион
Good boy, zero for conduct...
и все же - спокойный... до некой заторможенности)

2015-04-20 в 17:37 

Ensdigry
Изо, что ты так безобразно ищешь?
Свободный Ион, думаешь? это уже "народная семантика"? спасибо.)

URL
2015-04-20 в 17:40 

Свободный Ион
Good boy, zero for conduct...
Ensdigry, чаще всего воспринимают именно так.
для меня, спокойный в силу своей уверенности, т.е. уверенности в своей силе - физической, духа. вполне соответствует нордическому контексту) + доля, обязательная доля, фатализма - способствует спокойствию.

2015-04-20 в 17:45 

Ensdigry
Изо, что ты так безобразно ищешь?
Свободный Ион, это мне приписал человек прилюдно нордический характер, и теперь некоторые индивиды шутят в стиле "нордическая женщина, я тебя боюсь". а я так и не поняла, к какому комплексу качеств может относиться "нордический".)

URL
2015-04-20 в 17:56 

Свободный Ион
Good boy, zero for conduct...
Ensdigry, это нормально, бояться сильного человека, особенно, когда чувствуешь себя слабее - отношу данную характеристику к комплексу сильных качеств). я воспринял бы это как комплимент ^^

2015-04-20 в 18:00 

Ensdigry
Изо, что ты так безобразно ищешь?
Свободный Ион, ну это же шутка, про женщину-то.)

URL
2015-04-20 в 18:04 

Свободный Ион
Good boy, zero for conduct...
Ensdigry, в каждой шутке есть доля шутки)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Dasein.

главная